Forum www.lasertag.fora.pl Strona Główna
 Home    FAQ    Szukaj    Użytkownicy    Grupy    Galerie
 Rejestracja    Zaloguj
Trochę inna koncepcja

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.lasertag.fora.pl Strona Główna -> Projektowanie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CyberSoft
PostWysłany: Sob 7:00, 10 Paź 2009 Powrót do góry


Dołączył: 10 Paź 2009

Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Jakiś czas temu przymierzałem się teoretycznie do zbudowania podobnego systemu jaki opisujecie, jednak wybiegał on znacznie poza wasze założenia. Przejdę może od razu do meritum. Na początku spisałem sobie wszystkie założenia jakie ma spełniać system, następnie wybrałem technologie które mogły by umożliwić implementację tych założeń. Następnie analizując każdą z technologi wybrałem tą która spełniała wszystkie oczekiwania, oraz dobrałem inne technologie które stanowiły uzupełnienie. I tak czysto teoretycznie powstał cały system symulacji pola walki. Opisujący w najdrobniejszych szczegółach teoretyczne i praktyczne wykonanie poszczególnych elementów tego systemu. Pragnę przestawić w pigułce najważniejsze rzeczy tego systemu, oraz sposób ich implementacji. Każdy operator, wyposażony jest w następujące podstawowe moduły: Komputer, Broń, Pancerz.

Są to podstawowe elementy systemu, które następnie można rozbudować. Skupie się jednak na podstawowym systemie, ponieważ projekt to ponad 200 stron dokumentacji. Dlatego skupie się na podstawowych założeniach.

Operator posiada na sobie komputer zintegrowany z pancerzem który pełni rolę sensora. Zasilanie również zostało wbudowane w pancerz. Nie będę wspominał tutaj o wszystkich funkcjach jakie pełni on dodatkowo, oraz nie będę skupiał się na dodatkowych funkcjonalnościach poszczególnych elementów.

Broń składa się z następujących elementów: Lasera IR, Fotokomórki, sensora kierunku oraz komputerka. Nie będę wdawał się w szczegóły ponieważ nie chce upubliczniać wszystkich informacji na ten temat. Dzięki tym elementom system jest wstanie dokładnie wyznaczyć miejsce celowania i strzału z danej broni.

Następnym elementem jest komputer główny wraz z pancerzem. Pancerz w przeciwieństwie do waszego projektu nie zawiera żadnych sensorów. Komputer służy do analizy takich parametrów jak odległość, rodzaj amunicji (masa, prędkość końcowa, opadnięcie pocisku na odległości i wytypowanie realnego miejsca trafienia). Jak zauważyliście system ten pozbawiony jest sensorów co eliminuje wiele wad które z założenia ma wasz system. Co prawda mój system nie nadaje się do walk w budynkach (cqb, cqc), ale świetnie sprawuje się w symulacjach typu MOUT oraz na wolnym terenie. Dokładając kilka modułów można z powodzeniem stosować w pomieszczeniach.

Powracając do komputera,wyposażony on jest w urządzenie lokalizujące którego zadaniem jest dostarczanie informacji o aktualnej pozycji. Każdy komputer przed użytkowaniem musi zostać spersonalizowany, należy wprowadzić kilka parametrów, takich jak wzrost, i kilka innych mniej istotnych.

Tutaj strzelamy wirtualnymi pociskami, które w zależności od typu amunicji, typu broni itp mogą zbaczać z kursu, nie dolatywać itp. Jednym słowem istnieje coś w rodzaju wirtualnej balistyki.

Na początku Zbudowałem prototyp broni, oraz komputer zintegrowany z ekranem. Było mi to niezbędne do przeprowadzenia testów balistycznych. Po strzale na ekranie wyświetlał mi się realny punkt trafienia, dzięki temu mogłem wprowadzać poprawki i kalibrować broń. Niestety system prezentowany przeze mnie nie należy do tanich, jednak możliwości jakie oferuje przewyższają możliwości systemów istniejących dla armii. Począwszy od kompatybilności amunicji do danego typu broni, poprzez parametry amunicji, granaty, miny, artylerie, naloty, promieniowanie, itp. Jednym słowem jest to baza do dalszej rozbudowy.

Na razie to tyle jeśli macie pytania odnośnie szczegółowych aspektów pytajcie, jeśli nie będziecie pytać o szczegóły technologiczne, jak coś konkretnie zostało wykonane to na pewno odpowiem. Chętnie też podzielę się z niektórymi osobami szczegółami.

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
entropus
Administrator
PostWysłany: Sob 12:02, 10 Paź 2009 Powrót do góry


Dołączył: 02 Gru 2008

Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

1. czy system da radę upchnąć w replikę m4/kałacha
2. czy "komputer" jest większy od magazynka do m4/kałacha
3. czy łącza komputer-kamizelka-karabin są bezprzewodowe
4. czy wystrzał jest słyszalny z odległości 100 m
5. jaka jest cena pojedynczego zestawu
6. czy dokładność trafienia jest "znośna" = muszę trafić w okolicę 30 cm od sylwetki celu
7. czy trzeba fizycznie wymienić magazynek na nowy, kiedy skonczy się amuniacja (nie, kliknięcie przycisku na obudowie nie jest równoznaczne z wyjęciem magazynka z repliki i włożeniem "świeżego" magazynka)
8. czy zasięg jest znośny (150-200m)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez entropus dnia Sob 12:03, 10 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
AndAway
PostWysłany: Nie 11:29, 11 Paź 2009 Powrót do góry


Dołączył: 15 Sty 2009

Posty: 107
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Jakiej mocy jest 'Laser IR'?

Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
CyberSoft
PostWysłany: Nie 15:03, 11 Paź 2009 Powrót do góry


Dołączył: 10 Paź 2009

Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

entropus napisał:
1. czy system da radę upchnąć w replikę m4/kałacha

Tak, wszystko mieści się w replice, pod warunkiem że wykorzysta się całą dostępną w niej przestrzeń. Mam na myśli M4, co do AK wydaje mi się że też powinna się zmieścić. Należy zaznaczyć że bateria znajduję się nie w replice a w magazynku, z uwagi że wystarcza wyłącznie na oddanie około 120 strzałów. Z powodu sporego zużycia energii przez laser, oraz pozostałe systemy.
entropus napisał:
2. czy "komputer" jest większy od magazynka do m4/kałacha

entropus napisał:
3. czy łącza komputer-kamizelka-karabin są bezprzewodowe

Połączenie komputer-kamizelka jest kablowe, natomiast replika komputer bezprzewodowe.
entropus napisał:
4. czy wystrzał jest słyszalny z odległości 100 m

Nawet więcej. Ponieważ jako symulację używa się ślepaków np. 6mm - są wystarczające by był słyszalny huk i błysk. Natomiast można stosować system w normlanej broni palnej, gdzie również będzie odczuwalny podrzut i odrzut - co prawda nie w taki sam sposób jak w strzelaniu z ostrych pocisków.
entropus napisał:
5. jaka jest cena pojedynczego zestawu

Tutaj niestety jest to kwestią wyboru odpowiednich elementów.
Komputer to koszt około 600 PLN, osprzęt do broni, około 1500 PLN, kamizelka 50 PLN.
entropus napisał:
6. czy dokładność trafienia jest "znośna" = muszę trafić w okolicę 30 cm od sylwetki celu
Dokładność trafienia jest na poziomie kwadratu około 10x10 CM tak więc można nawet symulować trafienia w kończyny, korpus, czy głowę.
entropus napisał:
7. czy trzeba fizycznie wymienić magazynek na nowy, kiedy skonczy się amuniacja (nie, kliknięcie przycisku na obudowie nie jest równoznaczne z wyjęciem magazynka z repliki i włożeniem "świeżego" magazynka)

Wymiana magazynka jest konieczna ze względu na to że znajduje się w niej bateria służąca do zasilania lasera oraz innych elementów oporządzenia broni. W magazynku zaprogramowana jest także ilość dostępnych pocisków, ich kaliber itp. Pociski da się przeładować do innego magazynka jeśli kaliber się zgadza (można tego dokonać około 2 razy) Ponieważ zapas w wystrzelanym magazynku pozwala na oddanie 120 strzałów, a jak wiadomo zużywa się w granicach 30.
entropus napisał:
8. czy zasięg jest znośny (150-200m)

Zasięg około 1200m. Możliwy do uzyskania nawet 2000m. Wystarczy zmiana fotokomórki i lasera (nie koniecznie na mocniejszy). Tylko wtedy koszta wzrastają. Tani zestaw ma zasięg 750m średni około 1200.
AndAway napisał:
9. Jakiej mocy jest 'Laser IR'?

W zależności od użytego modułu, oraz skuteczności. Jak wiadomo moc doprowadzana do lasera a moc wypromieniowana są to dwie różne rzeczy. Laser ma moc kilkunastu mW, natomiast zużywa ponad 1A. Według producenta laser jest klasy 1 FDA - co oznacza że jest bezpieczny.

Chętnie odpowiem również na inne pytania.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
AndAway
PostWysłany: Nie 20:28, 11 Paź 2009 Powrót do góry


Dołączył: 15 Sty 2009

Posty: 107
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Laser tej mocy z łatwością uszkodzi siatkówkę. Nawet wskaźniki laserowe o mocy 1-5mW, mimo informacji producenta (made in China), nie są bezpieczne dla oka. Dodatkowo przy podczerwieni nie ma odruchowego przymknięcia powiek. Lasery nie są dobre do zabawy.
Co do systemu to czy pozwala on na identyfikację strzelających? Tzn czy otrzymuję informację kto mnie trafił? Czy możliwy jest podział na drużyny? (albo po prostu czy strzał niesie informację cyfrową)
Czy jest jakiś wskaźnik/wyświetlacz? Jeśli tak to jakie informacje przekazuje.
Czy do ASG można załadować ślepaki 6mm? (to takie od 'starterów'?)
Czy jest selektor ognia?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
CyberSoft
PostWysłany: Nie 21:49, 11 Paź 2009 Powrót do góry


Dołączył: 10 Paź 2009

Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

AndAway napisał:
Laser tej mocy z łatwością uszkodzi siatkówkę. Nawet wskaźniki laserowe o mocy 1-5mW, mimo informacji producenta (made in China), nie są bezpieczne dla oka. Dodatkowo przy podczerwieni nie ma odruchowego przymknięcia powiek. Lasery nie są dobre do zabawy.

Oczywiście że nie należy patrzeć w wiązkę jednak należy pamiętać że jest to strzał czyli impuls światła. Zawsze można stosować odpowiednie okulary ochronne. Jednak nie było brane to za priorytet podczas projektowania systemu.
AndAway napisał:
Co do systemu to czy pozwala on na identyfikację strzelających? Tzn czy otrzymuję informację kto mnie trafił?

Tak posiada identyfikację.
AndAway napisał:
Czy możliwy jest podział na drużyny? (albo po prostu czy strzał niesie informację cyfrową)

Wiadomo kto trafił, czym, z jakiej odległości itp... Wszystkie dane są zapisywane. Wiązka lasera nie niesie ze sobą żadnych danych. Wszystko zbierane jest radiowo. Podział na drużyny jest możliwy, z możliwością późniejszej analizy ruchów całej jednostki lub pojedynczych operatorów.
AndAway napisał:
Czy jest jakiś wskaźnik/wyświetlacz? Jeśli tak to jakie informacje przekazuje.

Jest możliwość podłączenia wyświetlacza lub wskaźnika. W moim prototypie komputer przesyłał informacje do PC - celem diagnostyki.
Jednak nie widzę problemu w podłączeniu czegokolwiek.
AndAway napisał:
Czy do ASG można załadować ślepaki 6mm? (to takie od 'starterów'?)
Dokładnie takich używam osobiście. Niestety bez odpowiedniej przeróbki używanie ślepaków w replikach ASG nie jest możliwe.
AndAway napisał:
Czy jest selektor ognia?

W zależności od użytej repliki lub broni palnej - jest. Jest możliwość strzelania pojedynczym ogniem, serią lub nawet ciągłym. Oczywiście preferowane są repliki ASG, ponieważ można je odpowiednio przerobić.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
British
PostWysłany: Nie 23:01, 11 Paź 2009 Powrót do góry


Dołączył: 31 Gru 2008

Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

no no, muszę przyznać, że założenie jest ambitne, jednak po innych niezrealizowanych "rewelacjach" z tego forum pozostanę sceptyczny.
Skąd weźmiesz repliki kbk M4 lub AK na ślepaki 6mm?
Kamizelki są słabym pomysłem - mam już swoją, w której noszę kupę niezbędnych rzeczy Wink .
Dlaczego system wg. Ciebie, skoro sprawdzi się w FIBUA, nie sprawdzi się w CQB? Na czym polegałyby dodatkowe elementy zwiększające użyteczność w CQB?
Jak działałby sensor na replice? Jakoś nie mogę ogarnąć, jak jeden sensor na replice miałby zliczać trafienia kończyn.
Tak czy owak każda inicjatywa przybliżająca nas po działającego systemu LT jest cenna. Powodzenia.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
CyberSoft
PostWysłany: Wto 23:40, 13 Paź 2009 Powrót do góry


Dołączył: 10 Paź 2009

Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

British napisał:
Skąd weźmiesz repliki kbk M4 lub AK na ślepaki 6mm?
Ja osobiście używam m4a1 CA, mając znajomego operatora CNC zrobił mi on komorę nabojową oraz mechanizm spustowy itp. Dzięki temu możliwe było dzięki silnikowi napędzanie tej całej machiny. Mianowicie, biorę łuskę od 5.56, wywiercam otwór 6 mm w jej denku mocuję tam spłonkę 6mm. Dzięki temu otrzymuje prowizoryczne ślepaki. Można robić różne ciekawe rzeczy w ten sposób. np napęd pirotechniczny dla samych kuleczek bb. Ale to już inna bajka. W każdym razie dzięki temu mechanizm elektro-mechaniczny wprowadza ślepak i ustawia iglicę iglica trafia w ślepaka jest strzał, silnik przeładowuje wypada łuska i wprowadzany jest kolejny ślepak. Nie próbowałem tego z AK. Można pokusić się o wykorzystanie replik gazowych (green gaz).
British napisał:
Kamizelki są słabym pomysłem - mam już swoją, w której noszę kupę niezbędnych rzeczy Wink .

Kamizelka służy wyłącznie aby przymocować do niej trochę elektroniki i sensorów. Nic poza tym. Kamizelka może być dowolna.
British napisał:
Dlaczego system wg. Ciebie, skoro sprawdzi się w FIBUA, nie sprawdzi się w CQB? Na czym polegałyby dodatkowe elementy zwiększające użyteczność w CQB?
Problem polega na tym że w odległościach do 5m jest trudno precyzyjnie obliczyć miejsce trafienia. Dlatego sensowna odległość od celu to min 5 m. Inaczej można tylko stwierdzić ze ktoś dostał. Dlatego w CQB należało by zastosować dodatkowe sensory oraz inny mechanizm trafiania. Należało by przystosować do tego pomieszczenia w których odbywały by się treningi CQB.
British napisał:
Jak działałby sensor na replice? Jakoś nie mogę ogarnąć, jak jeden sensor na replice miałby zliczać trafienia kończyn.
Hmm... To działa mniej więcej tak że laser nie jest odzwierciedleniem miejsca strzału. Służy jedynie do odczytu wartości w tym wypadku odległości.

Widzę że pewne rzeczy dla mnie oczywiste dla innych nie są w sumie nie ma się co dziwić. Laser małej mocy wraz z fotokomórką tworzą dalmierz laserowy (można użyć gotowego kupnego), kompas elektronicy wraz z dalmierzem wytyczają wektor strzału. System pozycjonujący (GPS) określa pozycję osoby strzelającej i do której się strzela. na podstawie odczytu odległości, określa trajektorię lotu pocisku i określa miejsce trafienia. Komunikacja między bronią a kamizelką albo jest kablowa albo bezprzewodowa (jak kto woli), natomiast między osobami jest bezprzewodowa. Co daje dodatkowe możliwości identyfikacji strzelających itp... Zasięg systemu około 10 Km. w terenie otwartym
czyli około 100 Km2. Cały system oparty jest o architekturę mikrokontrolerów AVR. Mogę udostępnić algorytmy, schematy, opisy. Natomiast nie mogę podzielić się kodami źródłowymi, ani szczegółami dotyczącymi protokołów itp. Uważam jednak że ten system nie jest do końca odpowiedni dla rozgrywek LT (jest za drogi). Mój pomysł nie jest doskonały. Ponieważ można trafić kogoś kto jest za pancerną tarczą, za drzwiami, itp (ponieważ różnica odległości między drzwiami a strzelcem jest to tylko kilka cm. a dobry GPS z korekcją to rozdzielczość około 10 cm. Wszystko oczywiście można dopracować. I oczywiście należy podchodzić do każdego rozwiązania z dystansem. Ja porzuciłem dalszy rozwój z kilku powodów. Brak funduszy, czasu, oraz brak całkowitego zadowolenia. Jednak część rzeczy wyodrębniłem jako oddzielne projekty i funkcjonują sobie one w takiej czy innej formie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
British
PostWysłany: Śro 23:34, 14 Paź 2009 Powrót do góry


Dołączył: 31 Gru 2008

Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

Cytat:
Ja osobiście używam m4a1 CA, mając znajomego operatora CNC zrobił mi on komorę nabojową oraz mechanizm spustowy itp. Dzięki temu możliwe było dzięki silnikowi napędzanie tej całej machiny. Mianowicie, biorę łuskę od 5.56, wywiercam otwór 6 mm w jej denku mocuję tam spłonkę 6mm. Dzięki temu otrzymuje prowizoryczne ślepaki. Można robić różne ciekawe rzeczy w ten sposób. np napęd pirotechniczny dla samych kuleczek bb. Ale to już inna bajka. W każdym razie dzięki temu mechanizm elektro-mechaniczny wprowadza ślepak i ustawia iglicę iglica trafia w ślepaka jest strzał, silnik przeładowuje wypada łuska i wprowadzany jest kolejny ślepak. Nie próbowałem tego z AK. Można pokusić się o wykorzystanie replik gazowych (green gaz).

Ciekawe, nawet bardzo- masz może film tego ustrojstwa?
Napędu pirotechnicznego kulek BB nie komentuję - lepiej się za to nie bierz, głupio mieć przez taka zabawkę nasrane w papierach.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
lup
PostWysłany: Śro 0:27, 28 Paź 2009 Powrót do góry


Dołączył: 04 Gru 2008

Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 3miasto

W lesie rzadko kiedy uzyskasz pozycję z GPS dokładniejszą niż parę metrów, chyba, że masz postawione stacje referencyjne i podobne triki geodetów.
Ogólnie ciekawe... Szkoda, że zarzuciłeś temat, bo cena dopracowanej całości nie przeraża mnie za mocno.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.lasertag.fora.pl Strona Główna -> Projektowanie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB :: phore theme by Kisioł. Bearshare