Forum www.lasertag.fora.pl Strona Główna
 Home    FAQ    Szukaj    Użytkownicy    Grupy    Galerie
 Rejestracja    Zaloguj
Emiter i sensory - dokładność trafień.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.lasertag.fora.pl Strona Główna -> Jak to działa?
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
entropus
Administrator
PostWysłany: Wto 20:11, 02 Gru 2008 Powrót do góry


Dołączył: 02 Gru 2008

Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Tutaj przydałby się opis (wsparty rysunkami;] ) tego, jak sensory rejestrują trafienia.

Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
kałasz
PostWysłany: Pią 5:48, 05 Gru 2008 Powrót do góry


Dołączył: 04 Gru 2008

Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Szybkie przypomnienie:
Tak jak napisałem już na Warriorze czujniki TSOP48xx na szczęście nie wymagają bezpośredniego trafienia wiązką podczerwieni (są nawet wyposażone w soczewkę, która zbiera promienie dookoła). Samą wiązkę powinniśmy rozumieć jako skupione światło z latarki. Idąc dalej tym tropem jeśli takim promieniem oświetlimy w ciemności człowieka to zobaczymy większy obszar jego sylwetki niż tylko kółeczko od promienia. Nam do zadziałania systemu wystarczy by w tym dodatkowym obszarze znalazł się któryś z czujników.

Niestety w teorii NIGDY nie będziemy w stanie wyznaczyć dokładnego progu zadziałania systemu i jesteśmy skazani na metodę prób i błędów. Wynika to z ogromnej ilości czynników jakie na to wpływają. Te które przychodzą mi w tej chwili do głowy to:
- światło otoczenia (im jaśniej słońce świeci tym więcej szumu zbierają czujniki, zatem ich zdolność wykrywania postrzałów spada)
- stopień pochłaniania IR przez barwnik w mundurze/oporządzeniu (zarówno nam jak i panom z noktowizorami zależy, aby mundury odbijały IR Wink )
- jakość i ustawienie układu optycznego w karabinie
- odległość
- przeszkody po drodze
- faktyczny stan i poziom zasilania diody w karabinie
- losowość zachowania odbiorników pracujących na progu zadziałania

Nawet jeśli wziąć pod uwagę tylko te czynniki to widać, że rysowanie w paincie kółeczek dookoła czujniczków nie ma najmniejszego sensu.


To co mnie najbardziej niepokoi (na podstawie moich doświadczeń z IR) w całym systemie to wyważenie jego czułości, które w tej chwili wydaje mi się wręcz niemożliwe. Ze względu na następujące czynniki:
- wymagany zasięg w lesie: (uwzględniam info Szpargała o niskim zasięgu w lesie jego implementacji systemu) możemy spokojnie zwiększać moc diod i użyć nawet paro-watowych potworków z radiatorami. Takie diody stosuje się jako podświetlenie kamer przemysłowych, więc po skupieniu ich światła soczewką prawdopodobnie z palcem w organizmie osiągniemy te obiecane 200m.
- odbicia od otoczenia: niestety po zwiększeniu mocy diody zwłaszcza na niższych odległościach mogą pojawić się niepożądane efekty uboczne w postaci "rykoszetów" które wybiją też kumpli naszej "ofiary". Sytuacja dodatkowo się skomplikuje na tle ściany, która prawdopodobnie rozciągnie o X metrów strefę śmierci.
- warunki w budynkach: Jeszcze gorzej sprawa będzie wyglądała w budynkach, gdzie oddany od niechcenia strzał może wytłuc cały korytarz AT-ków.
- warunki oświetleniowe: wszystko co ustalimy może się totalnie zmienić na nockach (do sprawdzenia).

Wyważenia dokładności systemu możemy min. dokonywać poprzez:
- zmianę mocy diody
- parametry soczewki
- ilość i rozmieszczenie wymaganych czujników
- sposób kodowania transmisji danych (RC5, RC6, Sony, choć jeszcze nie potrafię określić czy i jaki jest ich wpływ)

Reasumując nie wiem czy w ogóle da się zbudować niezawodny uniwersalny system las/cqb/noc bez jakiegokolwiek sprzężenia zwrotnego aktualnych warunków.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
szpargał
PostWysłany: Pią 9:44, 05 Gru 2008 Powrót do góry


Dołączył: 02 Gru 2008

Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Być może się nie da zrobić systemu uniwersalnego. W zamieszczonych materiałach czytałem, że do CQB stosują mniejsze soczewki ale o większym powiększeniu, natomiast na długie dystanse większa soczewka ale powiększenie x2.
Mi osobiście zależy na zasięgu, ponieważ zamierzam to wykorzystać do symulacji RPG (niszczenie pojazdów itp). Także problem odbić i tym podobnych spraw olewam.
Co do protokołu: już o tym gadaliśmy. Zbyt skomplikowane protokoły typu RC5 nie sprawdzają się, za duży poziom błędów, detektor nie interpretuje poprawnie odebranego sygnału i procek nic nie dostaje do obróbki. Czyli trafienia nie ma.
Dlatego zgodznie z sugestią Ozyga zrobię próby na samej "nośnej" 36kHz i soczewce x2 o średnicy 60mm. Wyniki niebawem.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
ross154
PostWysłany: Pią 21:47, 05 Gru 2008 Powrót do góry


Dołączył: 02 Gru 2008

Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-GM-Łódź

szpargał napisał:
W zamieszczonych materiałach czytałem, że do CQB stosują mniejsze soczewki ale o większym powiększeniu, natomiast na długie dystanse większa soczewka ale powiększenie x2.

Pistolety oraz pistolety maszynowe (MP5) mogłby być zoptymalizowane pod czarną taktykę.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
szpargał
PostWysłany: Sob 23:52, 06 Gru 2008 Powrót do góry


Dołączył: 02 Gru 2008

Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Zbudowałem szybko kolejną wersję, detektor jest bardzo czuły, sama nośna wystarczy (36kHz). Nie nadaje się to do CQB, detektor lapie każde odbicie. Sad

Post został pochwalony 1 raz
Zobacz profil autora
entropus
Administrator
PostWysłany: Nie 19:20, 07 Gru 2008 Powrót do góry


Dołączył: 02 Gru 2008

Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

hm,tak więc zrobiłeś emiter i sensor (hura hura!), ale sensor jest zbyt sensitive ( entropus-> Sad )?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez entropus dnia Nie 19:21, 07 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
szpargał
PostWysłany: Wto 9:24, 09 Gru 2008 Powrót do góry


Dołączył: 02 Gru 2008

Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Niestey, ale to wg mnie bardzo trudny problem do obejścia. Zaznaczam, że nadaję samą nośną, sygnał nie jest w żaden sposób kodowany, także wystarczą mu mikrosekundy i już reaguje. Przy zastosowaniu protokołu powinno być lepiej.

Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
lup
PostWysłany: Wto 13:24, 09 Gru 2008 Powrót do góry


Dołączył: 04 Gru 2008

Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 3miasto

Może dlatego pierwszy sygnał WoW składał się z dwóch składowych, a nie jednej? Sensory były zbyt czułe na wiele innych promieni IR i trzeba było to jakoś rozróżnić.

Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
entropus
Administrator
PostWysłany: Wto 13:12, 06 Sty 2009 Powrót do góry


Dołączył: 02 Gru 2008

Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

probowalem dzisiaj sobie zestawem AVT + soczewka 60 mm w rurze PCV. przy odleglosci ok 85-90 metrow (fajną mapę znalazłem - [link widoczny dla zalogowanych]) od nadajnika moglem przesunac czujnik 40 cm w prawo i 40 cm w lewo, i potem juz przestawal piszczeć.

małe wyjaśnienie: test wyglada tak, ze klade na stabilnym podwyzszeniu nadajnik i odchodze coraz dalej z czujnikiem.

mały OT: bateria na mrozie to zły pomysł. po 20 minutach system ledwo łapał sygnał (lub wysyłał, nie wiem co padło)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Alastor
PostWysłany: Czw 12:17, 22 Sty 2009 Powrót do góry


Dołączył: 18 Sty 2009

Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

A nie można zrobić całości na zestawie diod w emiterze? np 7 diod, z czego w trybie cqb działa jedna, w trybie leśnym wszystkie. Dało by to możliwość zmiany zasięgu powiedzmy 50/250 metrów. Albo kombinować z soczewkami.

Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
entropus
Administrator
PostWysłany: Czw 12:54, 22 Sty 2009 Powrót do góry


Dołączył: 02 Gru 2008

Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

dioda z tego co wiem musi znajdowac sie centralnie na srodku soczewki, w odleglosci ogniskowej dla podczerwieni.

co do kombinacji z soczewkami - imho better idea. po prostu przykrecasz tlumik z soczewka 25mm zamiast 40-50mm. kwestia ustalenia ogniskowej.

co do mocy diod - no wlasnie tutaj nie wiem,ja bym bral najmocniejsze jakie sie da. te TSAL6100 / TSAL5100 to najmocniejsze,jakie sie da rade wkomponowac w zestaw?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
AndAway
PostWysłany: Czw 15:25, 22 Sty 2009 Powrót do góry


Dołączył: 15 Sty 2009

Posty: 107
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Przepraszam, ale prawicie troche bez sensu. Wystarczy wziac najmocniejsza diode (w zupelnosci wystarczy jedna) z najlepsza soczewka i dac wiekszy opornik dla diody, albo zrobic sobie plytke ze zworkami i przestawiajac zworke ustawiac - do lasu, do domu, snajperka etc...
Poza tym w MT programowo mozecie sobie ustawic indoor/outdoor i dodatkowo modyfikowac 'zasieg' przez PWM (w nowym MT jest to po prostu parametr 'range').
Musicie pamietac, ze zasieg powinien byc dobierany razem z szybkostrzelnoscia dla roznych broni (jesli ktos ustawi wszystko na maksa (jak dla snajperki) i bedzie prul 500 strzalow na minute to szybciutko usmazy diode).
Wezmy na przyklad ak47. Zasieg skuteczny przy strzelaniu seria to ok 100m! A szybkostrzelnosc praktyczna to 60-80 strzalow (teoretycznie te wartosci wynosza odpowiednio 800m i 600strzalow/min - usmazy sie dioda od razu).
Teraz ktos chce zagrac m24 - ma zasieg 800m (raczej nie do osiagniecia w LT) ale strzela powiedzmy tylko 20 strzalow na minute - tak wiec tutaj mozna ustawic spokojnie maksymalna moc (osiagajac w ten sposob max zasieg) bez usmazenia diody.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.lasertag.fora.pl Strona Główna -> Jak to działa? Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB :: phore theme by Kisioł. Bearshare